Essayez d'éviter les doublons.
Un sujet sur Haiti existe déjà ici : haiti independante la france depuis 1804
Peut-être n'était-t-il pas la peine d'en ouvrir un autre ...
Merci.

Merci Tonga. Niko : tu devrais travailler ton orthographe et ta syntaxe afin que ton argumentaire ait quelque poids.
Ras le bol du politiquement correct.
Pourquoi serait-il déplacé de comparer deux "destinées" différentes ? On peut tout à la fois (ce qui est mon cas) compatir à l'immense malheur Haïtien et se permettre quelques digressions politiques applicables à la NC.
Sans aller "jusqu'à l'autre bout de la terre", je rappelle à Niko qu'à côté d'Haïti, sur la même île se trouve un autre pays qui se porte plutôt pas mal. Il devrait étudier l'histoire de ce territoire en la comparant à celle d'Haïti : il en tirera les conclusions qu'il veut, pour peu qu'il soit doté d'un minimum d'honnêteté intellectuelle, ce dont je ne doute pas.
D'ailleurs que se passe-t-il finalement à l'heure actuelle en Haïti si ce n'est une "recolonisation" de fait ?
Les chiffres sont éloquents : 12.000 GI's bientôt là-bas assortis de milliards de dollars sous les vivas des Haïtiens, pour qui, du reste, Obama est une idole.
Quant à chez nous zaut' : les faits sont têtus. Qu'on le veuille ou non, et encore pour prendre des comparaisons de proximité, notre PIB n'a rien à voir avec celui des Salomon, ni de la Papouasie-Nouvelle-Guinée. Grâce à qui ?
Puisqu'on est dans le vif du sujet, je lance un débat : Que diriez-vous d'une Province Nord et d'une Province Iles Kanaky et d'une Province Sud Calédonie Française ? Version nous zaut' d'Haïti-République Dominicaine ?

Cher Niko,
Ne t'énerves pas, ça ne sert à rien.

Analysons point par point :
1) Mayotte : les Mahorais colonisés par la France impérialiste ont voté en 2009 à plus de 90 pour cent pour la départementalisation. Etrangement, ils n'ont pas demandé leur rattachement à la République des Comores. En revanche, Anjouan, île des Comores, en 97, a sollicité le rattachement à l'épouvantable France colonisatrice.
2) Je comprends que l'on ne puisse pas obliger des gens à rester Français contre leur gré. Il semble que ça soit le cas au moins en Province Iles si j'en juge par les résultats des dernières Provinciales. Dans le même temps, si l'on veut l'indépendance, on l'assume, y compris sur le plan financier. Pas de problème LKU est milliardaire : je gage qu'au nom de Kanaky, il pourvoira aux besoins de ses sujets. En revanche, on ne peut pas demander à des gens qui ne le souhaitent pas d'être en Kanaky, or il se trouve que 90% des citoyens de la Province Sud souhaitent rester Français. Comment on fait ?
3) Concernant Saint-Louis : pour l'heure la réalité ce n'est pas une attaque de la tribu par une armada de Porsche Cayenne ( fantasme significatif cela dit en passant) mais bien un caillassage récurrent de voitures lambda conduites par des citoyens lambda dont l'unique faute est de vouloir se rendre à Nouméa chaque matin pour y bosser. Et pour ne pas envenimer le débat on ne va pas parler de l'Ave Maria ni du colonel de gendarmerie flingué dans le dos en toute impunité à coup de calibre 12, ni du pauvre père mariste octogénaire passé à tabac par des "jeunes" de la tribu.
4) Effectivement il y a dans ce pays de grandes inégalités sociales. Cela dit, plutôt moins qu'en d'autres lieux...en Haïti notamment. Penses-tu en toute sincérité que l'indépendance améliorerait les choses? Regarde autour de toi : Vanuatu, Papouasie, Salomon, dont tu dis toi-même qu'ils sont totalement asservis par les poken. Bonjour le progrès social. Bénéficient-ils de la Cafat, de l'AMG, des alloc. ?

Mais bon, je persiste et je signe : l'indépendance pour ceux qui la veulent avec tout ce que ça suppose, à savoir de se prendre en charge à tous niveaux, notamment et surtout financier. Pour obtenir des sous, je suggère à la future République Kanak Socialiste du Nord et des Iles quelques pistes :
- le LKU pré-cité
-un footballeur champion du monde qui a bénéficié des mannes de la NC à l'occasion de son jubilé,
- un ancien Président de la Province Nord adepte des jeux de hasard,
... et tant d'autres qui ont bénéficié des mannes de la République colonisatrice.
Il faudra bien admettre que du côté France colonisatrice les histoires de beurre, d'argent du beurre et de fermière, seront définitivement révolues.

De mon côté, je préfère être rattaché à la 5eme puissance mondiale, elle-même inclue dans l'Europe des 27 et bénéficier de l'Euro... Libre à toi de préférer une monnaie en coquillages.
Je serai ravi d'en rediscuter avec toi.
Calcyt.

En ce qui concerne Mayotte, que je connais bien : quasiment pas de zor là-bas, que des Mahorais de souche...qui constatent le niveau de vie de leurs voisins Comoriens, d'où leur vote.
Par parenthèse on a demandé tout récemment aux Martiniquais et aux Guyanais s'ils voulaient un peu plus d'autonomie : ils ont voté non à respectivement 80 et 70 %
Je ne vais pas faire l'apologie de la France colonisatrice, qui d'ailleurs dans le préambule de l'accord de Nouméa a reconnu ses erreurs.
La spoliation des terres comme tu dis ne correspond à aucune réalité locale actuelle. La plupart des terres en NC sont coutumières et si tu veux t'y installer, pour faire de l'élevage par exemple, il te faudra passer par les conseils coutumiers, qui, éventuellement t'accorderont un bail...
Les ressources minières ont été redistribuées au profit de la SMSP et donc des Kanak (échange du Koniambo contre le massif de Poum).
Il y a de plus en plus de discrimination positive en faveur des Kanak, notamment en ce qui concerne le recrutement dans les administrations et une loi de pays vient d'être votée en faveur de l'emploi local ( ce qui me paraît normal).
Nous sommes effectivemet des ressortissants Français qui résidons sur un Territoire encore Français et qui n'avons, pour nombre d'entre nous, pas le droit de vote aux élections locales. Les Mélanésiens sont également des ressortissants Français et pour ceux qui s'installent en zoreillie (il y en a, j'en connais) ils peuvent bénéficier de tous les droits et de tous les avantages octroyés par la république Française. Ils pourront par exemple voter aux élections régionales dés le lendemain de leur installation !
Je pense avec une profonde conviction que l'indépendance n'est pas la solution pour les Kanak qui ont un peu trop tendance à se laisser raconter des sornettes par des politiciens irresponsables (LKU en tête) : " Quand les blancs partiront vous récupérerez leurs bagnoles et leurs maisons".
Alors qu'avec quelques générations supplémentaires on pourrait espérer que les jeunes Kanak disposeront d'un niveau de compétence dans différents corps de métier égal à celui d'autres ethnies et cela grâce à l'éducation et l'enseignement laïc et républicain. (C'est d'ailleurs ce pourquoi plaide Elie Poigoune, Président de la Ligue des Droits de l'Homme).

Mais, je suis d'accord avec toi (si, si), on ne peut pas imposer un mode de vie à des gens qui n'en veulent pas et encore une fois on ne peut pas obliger une population à être Française si elle ne le souhaite pas. Inversement on ne peut pas demander aux Calédoniens de la Province sud (2/3 de la population de NC tout de même) de se retrouver en Kanaky s'ils veulent en majorité rester Français.
Conclusion : si les Mélanésiens veulent continuer à vivre dans la tradition, dans la coutume, dans l'auto subsistance qu'ils le fassent dans les vastes Territoires où ils sont majoritaires ( îles des pins comprise si tu veux, mais je ne suis pas sûr que eux veulent. Voir les propos récents d'Hilarion Vendégou Grand Chef de Kunie), mais alors ils devront se passer de l'aide de la France et notamment des 150 milliards qu'elle donne annuellement à la NC. Toujours cette même histoire de beurre, d'argent du beurre et de fermière.

Quant au nickel, pour la "multinationale à la con" c'est déjà fait ! Et s'il y avait l'indépendance ça serait les Pokens qui ramasseraient la mise. (Par parenthèse, l'Australie, volontiers donneuse de leçons, a réglé son problème de peuple autochtone de façon pour le moins ignoble et radicale...)

Merci Tipee.
Tu as raison, pas la peine de s'encombrer de chiffres en dehors de ceux, péremptoires, relatifs aux dernières élections et à toutes celles qui l'ont précédé d'ailleurs...
Le rééquilibrage a été entrepris depuis les Accords de Matignon en 88. Des milliards ont été injectés année après année en Province Nord et Province des îles, ce avec les résultats qu'on connaît, conséquence d'une gestion le plus souvent approximative. Une étape supplémentaire doit être franchie.
A la fin de l'accord de Nouméa, il faudra bien trouver des solutions.
Le jeu des Indépendantistes est clair : pourrissement et patience... Pour l'heure le rapport de force ne leur est globalement pas favorable. Ils chercheront à repousser l'échéance d'un référendum couperet et, pas à pas, négocieront les derniers transferts de compétence, à savoir les compétences régaliennes de l'Etat.
Pour s'en convaincre il suffit de relire le débat ayant "opposé" Philippe Gomes à Paul Néaoutyne juste avant les Provinciales. C'est précisément ce que ce dernier propose. On nous expliquera qu'il serait judicieux d'avoir notre police, notre monnaie, notre ministère des affaires étrangères océaniennes et c'est comme ça qu'on se retrouvera indépendants sans que la majorité des Calédoniens l'ait voulu. En d'autres termes, on va se faire niquer. Il est grand temps pour les Calédoniens de se réveiller et de manifester leur attachement à la France.
Monsieur Néaoutyne nous dit "qu'il ne faut pas avoir peur de l'indépendance". On pourrait lui répondre qu'il ne faut pas avoir peur de la partition. D'un côté la République Kanak Socialiste du Nord et des iles, qui si ça lui chante pourra négocier de son côté une indépendance-association avec la France et de l'autre une Calédonie Française, liée de façon irréversible à la mère patrie. Ce qui n'empêchera pas une certaine autonomie à discuter avec l'Etat. On pourrait également imaginer une zone franche à Nouméa. Et surtout on passera à l'Euro (pour l'instant Wallis et la Polynésie sont d'accord pour ce passage, seuls nos indépendantistes, comme par hasard y sont opposés). Bien entendu, il ne s'agira pas d'ériger un mur, façon bande de Gaza, entre les deux entités. Il existera des accords commerciaux, économiques (portant sur le nickel entre autres), des échanges divers, culturels notamment. Reste le problème des non-indépendantistes du Nord et des îles, les broussards notamment. Il faudra faire de la place à ceux qui le souhaitent sur des terres qui par définition ne pourront plus être revendiquées .

Ne pourrait-on pas envisager avant 2014 une consultation électorale, Province par Province, pour voir où on en est ?

Pour Niko :
Tu es un idéaliste. Or l'idéal est un horizon qu'on atteint jamais...
Concernant l'Euro : il faudra maîtriser l'inflation mais il y a des outils pour ça. Vaut mieux une monnaie internationale, valeur d'échange hautement reconnue et appréciée, qu'une monnaie régionale qui risque de se faire dévaluer comme le franc CFA il n'y a pas si longtemps.
Commerce de proximité ? Pourquoi pas ? Mais aucun rapport avec les prix. Le seul moyen de les faire baisser c'est de faire jouer la concurrence. Voir avec les grands distributeurs...
Les jeunes zor qui gagnent un million par mois, s'ils existent au delà du fantasme, sont rétribués pour leurs diplômes et leurs compétences. Pour encore quelques générations, la NC a besoin de talents extérieurs. De toute façon, les pays qui se ferment aux ressources extérieures se sclérosent et meurent.
Les indiens Guyanais ne nagent sûrement pas dans le bonheur, mais sûrement plus que leurs homologues du Surinam et du Brésil qui émigrent massivement ( du moins tentent de)... en Guyane française.
Les Guyanais et les Martiniquais sont occidentalisés. Oui et alors ? L'occident correspond à un modèle certes imparfait mais pour l'instant on n'a pas trouvé mieux.
J'ignore ce qu'il en est pour toi, mais moi ça ne me branche pas trop de retourner à l'époque des étuis péniens et des pagnes en feuilles de bananier. Mais si ça te dit, certains vivent comme ça dans un Vanuatu libéré de ses affreux colonisateurs.
Plus sérieusement, pour ce qui est des conflits ici : il y en aura de toute façon. L'USTKE s'y prépare. Voir les "évènements" récents qui ont servi de répétition générale. Crois-tu que LKU va accepter sans broncher les résultats d'un référendum qui lui seraient défavorable ou une négociation avec les indépendantistes "soft" du Palika dont il serait exclu ? Et comme pour lui, je le cite : "Partout ici, c'est Kanaky", tu comprends ce qui nous attend.

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tu sais mème pas de quoi tu parles...

Premièrement ton premier lien date de Février 2007
Deuxièment ton deuxième lien date lui aussi...on y parle mème de Léon Bertrand Le député-maire de Saint Laurent du Maroni , qui lui est actuellement en prison...et ça c'est pas daté comme info...

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Tu écris une énorme ********: ". En meme temps en guyane les peuples autochtones (les indiens) ne sont absolument pas reconnu ni leur statut, ni leur facon de vivre... et eux souhaite une plus grande autonomie... mais ils sont pas du tout entendu.... comme ici il y a quelques temps !"

Ha oui il souhaite un autonomie ????

tu sors ça d'ou toi??? t'y a été ???t'y a vécu ???tu les connaiss????

Ceux qui réclame l'autonomie en Guyane sont les antillais guyanais indépendentiste justement , mais pas les amérindiens ...je le sais j'y ai été *********...
Justement , il veulent etre plus protéger au niveau des frontière par l'Etat français concernant les orpailleurs clandestions qui foutent en l'air le fleuve , ainsi que les société étrangère...et ils sont compris qu'ils ont besoins de la France pour les aider...et toi tu raconte qu'ils désirent l'autonomie!!!
Ha oui , si la France se barre , ils vont se faire bouffer par le brésil !!! tu sais ça !!! et actuellemnt c'est presque déjà fait...
Ils se sont fait bouffer leur terre par les antillais , et les autres communauté qui sont venues s'intaller là bas...ils luttent seulement pour la dignité de leur identité en tant que peuple premier !!!!
Et eux là bas sont les plus autonomes dans leur façon de vivre..
.l'Etat français reste pour eux une grande aide pour eux ( écoles , humanitaire , aide..ect) .

Tiens voilà ceux qu'ils pensent des indépendentistes qui réclament l'autonomie justement !!! et c'est daté de y a deux jour ***************

http://www.okamag.fr/


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28/01/2010 - Une histoire d'aéroport et de drapeau ... Guyanais ...

Avec stupéfaction, nous avons appris l'adoption d'un "drapeau propre à la guyane" par le Conseil Général (c'est le fameux drapeau ici à gauche) et ceci sans aucune concertation avec les différentes composantes de la société Guyanaise. Il est censé devenir l'emblème de tous les Guyanais mais quand nous, amérindiens, nous le regardons, ce drapeau ne nous inspire pas le moins du monde. On n'y voit que du "Vert, Jaune, Rouge", les couleurs des "Rasta" et nous ne sommes pas des "Rasta". On n'y voit que des couleurs couramment utilisées en Afrique et nous ne sommes pas des Africains. Le jaune est soit disant censé représenté l'or et pourtant la quête effrénée de l'or nous tuent et nous intoxique à grand coup de mercure ... Le rouge est soit disant censé représenter l'orientation socialiste du pays mais certainement pas la couleur amérindienne ni le sang versé par nos ancêtres depuis des siècles.Cette étoile rouge rappelle surtout la tristement célébre étoile rouge du communisme ...
Nous pouvons affirmer sans crainte que ce drapeau ne symbolise rien pour 80% de la population (Amérindienne, Hmong, Asiatique, Bushinengé ...). Ce drapeau n'est qu'une image politique, celle du syndicat UTG, celle des indépandentistes Créoles alors qu'ils viennent de recevoir une gifle momumentale le 10 janvier avec le NON catégorique et massif de la population contre une évolution statutaire amenant le pays à plus d'autonomie avant de franchir le pas vers l'indépandance. Ce drapeau n'est qu'un déni de l'histoire de la Guyane, de sa population pluri-éthnique et c'est également une injure à la démocratie et aux résultats sorties des urnes récemment !!

Voici par exemple, pour l'esthétique et le respect historique, l'armoirie du Suriname voisin, utilisée pendant des décennies avant qu'ils ne s'orientent malheureusement eux aussi, vers un drapeau sans aucune représentativité.


Une autre affaire montre bien la non démocratie et le deni historique courant chez nous, celle du changement de nom de l'aéroport international "Rochambeau". Sous prétexte que "Rochambeau" était un esclavagiste notoire, Madame Taubira, députée de la Guyane, cherche depuis plusieurs années déjà, à faire changer le nom de notre aéroport. Une consultation populaire auprès des lycéens et autres publics à fait ressortir le nom d'un ancien haut personnage amérindien ayant même donné son nom à un morne de l'île de Cayenne, en la personne de "Cépérou" ("Sepelu" en graphie Kali'na). Mais apparement, ce résultat déplait fortement à Madame Taubira, qui ne se bat réellement que pour la réprésentativité des Créoles et elle cherche maintenant à imposer le nom qu'elle à choisi avec quelques uns de ses comparses, celui de Félix Eboué. Nous n'avons rien contre Félix Eboué mais nous ne pouvons tolérer ce genre d'agissement.

Ce refus perpetuel de la réalité historique de la Guyane, n'apportera rien de positif au pays et ne réussira donc pas à créer la fameuse "identité guyanaise" tant recherchée par nos politiques. Tous ce que connait la Guyane actuelle provient à plus de 80% des connaisances et des pratiques utilisés par les Nations Amérindiennes. Le nier continuellement et le cacher aux jeunes générations ne vous portera pas bonheur ! Beaucoup ignore ou souhaite ignorer l'existence des premiers Peuples Autochtones, mais quoi qu'il en soit, ils devront faire cas de notre existence car tout le fondement de la culture amazonienne vient des Amérindiens.

Cette affaire "Sepelu / Félix Eboué" rappelle la triste histoire de la dénomination du Collège 3 de Kourou, "Omeba Tobo", où certains élus n'étaient pas d'accord quand à l'utilisation d'un terme Kali'na et préféraient le nom d'un homme "Guyanais" célèbre.

Quel élu peut dire aujourd'hui qu'il existe un monument représentatif de l'Histoire amérindienne en Terre Guyanaise?

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Prière de modérer vos propos!
Je ne vais pas m'amuser à chaque fois à supprimer les insultes, la prochaine fois, je supprime tout.
Merci.
Davy.

Charte du forum KNC

Tiens lis cette page aussi : http://www.humanite.fr/Referendum-en-Mar…-bout-du-chemin

extrait d'un des commentaire de ce lien écrit le 5 Janvier :" L 'echec previsible en Guyane de l' art 74 prouvera une fois de plus l 'attachement aux valeurs d 'une Répuiblique "Une et Indivisible " que des Notables n 'arrivent toujours pas à mettre encore completement en echec . J enseigne sur le Haut maroni à de jeunes amerindiens qui veulent rester en République et qui souffrent du racisme quotidien des élites creoles en Guyane. Je crois savoir de quoi je parle et deviner qui seront les premieres victimes de l' article 74 .Constant CHlore n 'est pas mort , l'esprit de la République fraternelle vivra . Bonne reflexion Chabut et tes theories de la "repentance " ne resistent pas à une analysé serrée de l' Histoire des Dom . (tu devrait lire Frederic Regent ; O.Petré- Grenouillau sur l 'esclavage et les travaux de Rodolphe Alexandre )."

SI JE MET CET EXTRAIT , C'EST QUE J'AI DES AMIS QUI ENSEIGNENT EN VILLAGE AMERINDIENS , ET QUI ,COMME CETTE PERSONNE SONT PLUS AU FAIT QUE TOI...
ET PUIS MOI JE CONNAIS PUISQUE J'Y AI VECU..

ALORS ARRETES DES RACONTER DES ANERIES !!!